菲施勒：美在农业补贴政策上走回头路

　　这是在短短的十几天之内，继欧盟贸易委员拉米、欧盟秘书长索拉纳访华之后，另一个欧盟高级官员访问中国。随菲施勒到中国来的，还有一个由25家欧盟企业组成的庞大欧盟企业代表团。

　　欧盟的农产品交易在国际贸易中占据着重要地位。2002年，欧盟出口农产品额达610.88亿欧元，同时进口了612.74亿欧元的农产品。随着中国成为欧盟的第二大贸易伙伴，农产品贸易也日益成为中欧双方关注的焦点之一。

　　同时，在WTO多哈谈判中，农业补贴一直是谈判的最大绊脚石。在2003年的坎昆会谈中，发展中国家要求发达国家更大幅度地削减农业补贴，而欧美等国却对此寸步不让，最终导致会谈破裂。多哈谈判也由于这一问题而陷入停滞。

　　虽然困难重重，但是欧盟率先于2003年进行农产品补贴政策的改革，基于此来推进多哈谈判。而美国和日本对于农产品补贴政策，依然没有让步的迹象。

　　3月25日，菲施勒和国务院副总理回良玉进行了双边会晤，并且和农业部、国家质检总局和商务部的领导进行了会面。双方讨论了中欧农产品贸易以及中国加入WTO以后对于农产品贸易的影响等问题。“他是个非常活跃、开明又聪明的人。”菲施勒如此评价新任商务部长薄熙来。

　　3月26日，《21世纪经济报道》专访了菲施勒。

　　中欧合作机会多

　　《21世纪》：在北京和中国有关部门的会谈中，您提到了欧盟会考虑给予中国出口农产品更多的机会，具体有哪些呢？

　　菲施勒：有一点是很清楚的，在5月1日以后，新加入欧盟的十个成员国和中国之间的贸易联系将进一步加强；另外一点是，这十个新加入的成员国也将成为我们欧盟贸易目标的一部分。所以，我们必然要根据这一变化进行一些调整。例如，在蘑菇和大蒜的进口配额方面，我们会提高中国的配额。以前中国和这十个国家农产品贸易将成为未来中欧贸易的一部分。

　　现在，我们正等待中国的有关部门，提供给我们这两个农产品的贸易数据。只要我们一得到这些数据，我们就可以和中国的有关部门一起得出配额的数量。另一方面，我们也不会对中国方面施加压力。如果在5月1日之前，我们不能得出最后关于配额的结论。我们也会继续开放市场，不会中断相关的贸易。

　　《21世纪》：你如何看待目前中欧农产品贸易的情况？菲施勒：我想中欧的农产品贸易在向好的方面发展。但是，增长空间仍非常大。寻求更大的贸易空间，也是这次我访问的目的之一。我曾很明确地表示过，贸易并不是单方的，而是双边的。虽然我们知道目前还有一些市场准入的问题需要解决，例如黄油产品等。但我们同意和别的产业一样，需要建立一种对话机制。

　　《21世纪》：在未来几年，你认为中欧农产品贸易将有什么样的进展？

　　菲施勒：具体的数字很难预测。但是我认为中欧农产品的双边贸易都会有一个可观的增长。在欧盟方面，我们有高品质的产品，有很好的品牌，也有具有欧洲特色的产品，这些农产品出口中国的数量将会越来越多，例如鱼产品之类。另一方面，典型的中国农产品对欧盟的出口也会增加很多。你可以想象一下，在欧洲有大约13000家中国餐厅，这些中餐馆就每年从中国进口很多农产品，因为他们在别的地方找不到类似的农产品。

　　《21世纪》：你如何评价中国开放农产品市场的政策和措施？

　　菲施勒：我们都知道，中国是经过非常艰难的谈判才加入WTO的。为了满足WTO的要求，中国仍需要进行很多方面的改革。但同时，我们也了解中国还是一个发展中国家。由此，我们相信在相关的贸易方面，对中国是需要一种特殊的政策来对待的。虽然说世上没有免费的午餐，但是中国为此付出的代价应该是合理的。

　　多哈谈判欧盟走在前列

　　《21世纪》：去年，欧盟进行了力度非常大的农业产业政策改革，这一改革的影响如何？

　　菲施勒：这一改革取消了农产品产量和补贴之间的联系，这意味着农民不可能再靠越多种植农产品来获得越多的钱。另外，这种新的补贴方式对于发展中国家来说，不会产生伤害，特别对于像中国这样的国家。

　　第二个影响，就是通过这次改革，使得环境保护、产品品质和农业补贴政策联系起来了。换句话说，就是农民要得到补贴，就要符合环境保护以及产品品质的要求，只有这样，他们才可能得到补贴。

　　第三，是我们可以把资金从农产品中移出来，投入到更需要的地方。

　　《21世纪》：这一改革对多哈谈判的意义何在？菲施勒：这一改革可以使得我们减少大约70％的农业补贴，同时减少出口支持和出口退税，我们可以开放更多的市场。这会降低扭曲的贸易政策，使得我们的政策更加透明和有效。相信这也是有效推进多哈谈判的措施之一。

　　《21世纪》：欧盟有了削减农业补贴的政策，但同样是发达国家的美国和日本并没有跟进，这对于多哈谈判来说，是不是还存在很多障碍？

　　菲施勒：在国内支持政策上，我们完全可以和美国准备做的一样；在市场准入上，我们准备和日本做的一样。但是有一点很清楚，发达国家应该采用同样的政策。有一种偏见认为欧盟过去对于谈判有抵制的倾向，这是不正确的。我们一直以开放的心态进行谈判，我们认为谈判成功对我们来说是非常重要的，我们也同时会恪守我们的承诺。在多哈谈判中，如果你一定要说谁将是“赢家”的话，我觉得发展中国家应该是赢家。

　　《21世纪》：但是即使是欧盟进行农业补贴的改革，仍有发展中国家表示了对于这一改革成果的不满意，欧盟会采取进一步的措施吗？

　　菲施勒：首先，别忘了我们到底想要什么，是强迫美国进行改革，还是让别的发达国家进行改革。欧盟是发达国家中唯一进行农产品补贴政策改革的，不管WTO规则进行怎么样的改变，我们毕竟已经决定了开始改革。我们没有走回头路，但是我们看到，我们的伙伴，像美国，就在农业补贴政策上走了回头路。

　　食品标准不能谈判

　　《21世纪》：这次在上海举办“欧洲好味道”活动，是不是欧盟为了增加欧洲农产品出口额的工作之一呢？

　　菲施勒：我认为我们不能忘了，进行出口贸易主要是食品制造商、贸易商的职责，而不是政府来做的工作。我们仅仅可以做很小部分的工作，而且我们不可能花钱来做相关的促销，因为我们关注的是能否逐步减少出口补贴。我甚至声明过，我们准备和中国讨论，哪些产品是中国优先希望看到出口补贴减少的，如果中国提出这些产品的名单，我们很高兴对此进行讨论。

　　《21世纪》：有中国的农业生产商抱怨欧盟制定了苛刻的安全和品质要求，使得中国农产品出口遭遇了很大障碍，你如何看待？

　　菲施勒：是的，欧盟有一系列标准。在这方面没有什么可以谈判的，因为现在欧盟的消费者对于食物安全非常敏感。关键在于，我们的安全标准是对所有国家实施的，举个例子，欧盟扩张过程中加入的新成员国，如果他们的产品不满足欧盟的食品安全、质量要求，就不能在欧盟的市场上销售。这同样也适用于进口产品。我们可以做的是，我们会给予建议，并和生产商讨论，或者给予一些技术支持，使之达到欧盟的标准。但标准方面是不可能谈判的。

　　《21世纪》：你这次到中国访问的收获在哪里？

　　菲施勒：首先，是此行使得中欧双方互相之间的了解更多了，互相了解是进行对话的基础。第二，我们意识到，中国是非常认真对待与欧盟的关系的，并希望和欧盟进行更多的合作。我们发现，在WTO的谈判中，我们将有机会进行更紧密的合作。最后，我们此行提高了欧洲食品在中国的影响。