经济半小时：与发改委官员探讨物价粮价

     新闻：涨价一年间

     在降价已经成为习惯之后，久违了的涨价让中国的老百姓经受了连续一年的心跳感觉.其实这一轮的涨价最初并未引起人们太多的注意。2003年10月，国内的粮油市场出现了自1997年以来的第一次普遍上涨。在广东的一家小店，100斤包装面粉的销售价格半个月之内从40元一袋涨到了60元，涨幅达到50%。

     类似的情况在其它城市几乎同时发生，引起的反响大同小异，都是市民们稍稍紧张之后，生活重归平静。但市场却没有平静下来。2003年11月，北京的市民在市场上发现，蔬菜和禽蛋价格突然上涨。大白菜每公斤卖到了一元，涨幅超过了30%。涨价的原因被人们归结成了偶然的天气因素。蔬菜批发商说：“所有的菜都调了，都上浮了，你像这个菜心，以前我们卖一元钱一斤就很贵了，现在都卖两元一斤了，前几天下大雪还贵。”

     让人们没想到的是，京城菜价并没有因为雪后天晴而恢复到原来的价位。在京城之外，其它没有经历雨雪天气的地区，蔬菜禽蛋和肉奶价格也不约而同地上涨了。这时候人们终于发现，菜篮子变得有些发沉，涨价之声处处可闻！一些地方的低价色拉食用油甚至出现了断货的局面。某超市负责人告诉记者，“这个品牌的油库存不到2箱，基本上几个北京的，主要供货商都没有货。”

     食用油的涨幅最大，平均涨幅在30%左右，大米面粉的平均涨幅也在15%-20%之间。不少地区纷纷出台平抑价格的措施，以防止不良商家趁机囤积居奇，哄抬物价。然而，全国范围内以粮油肉蛋禽奶为主的农副产品的涨价有所抑制却并未止步。北京地区的猪肉价格已经接近牛肉，全国部分地区的猪肉价格，则达到了近20年来的最高点。9月13日，国家统计局在其官方网站上公布的最新统计数字显示：8月份，全国居民消费价格总水平比去年同月上涨5.3%。食品价格比去年同月上涨13.9%；肉禽及其制品价格上涨23.5%，鲜蛋价格上涨30.3%，水产品价格上涨15.6%，鲜菜价格上涨5.8%。1-8月，居民消费价格总水平比去年同期上涨了4.0%。

     持续一年时间的食品涨价，让不少人心里有些发毛。特别是一些收入不高的老百姓，对价格上涨，感觉更明显。他们想知道的是，物价还会不会再接着涨？我们今天也专访了国家发改委副主任朱之鑫。>>我要发表评论

     专访

     记者：朱主任，你好！感谢你接受〈经济半小时〉的独家专访。在一月份的时候，我去买一袋大米的价钱是50元钱一袋，但是前几天，我去买的时候，已经变成65元钱一袋了，你能告诉我是为什么吗？

     朱之鑫：这次的宏观调控，实际上把价格是作为一个非常重要的调控目标，粮食价格的适当提高，对保护农民的种粮积极性，是有好处的，那么另一方面，对于消费者来说，也有一个承受能力，价格一个就是，是不是可以控制住；第二个是不是可以承受得住，这是我们宏观调控，要解决的一大问题。

     记者：在粮食涨价的同时，其他的副产品价格，也在上涨，比如说肉、禽类、蛋和油，那么这些产品的价格，和去年同期相比较已经上涨了将近11%，那么其中肉价是，达到了二十年以来的新高，这种涨价能够理解为，简单的跟风吗？

     朱之鑫：由于粮食的问题，自然带来饲料的问题，饲料的问题又带来了肉禽蛋的问题，因为它饲料粮涨价，加上前一段禽流感，所以这样的话，禽蛋的价格上涨，也比较快，所以这样造成了，大家觉得，在整个物价中，食用类的食品类的，上涨比较快。

     记者：在你看来粮食涨价中间，谁是最大的受益者？

     朱之鑫：我觉得农民是最大的受益者，农民今年上半年的收入增长了12%以上，扣除了价格因素增长了10.9%，这个是多年来，没有过的情况，我们每年的(农民收入)，大概平均起来增长个百分之四五，就很不错了，这应该来说，对种粮农民，是一个很好的，一个信号。

     记者：农民受益是我们非常愿意看到的，但是有没有一个方法，能够在保证农民受益的同时，消费者也能够接受，合理的价格？

     朱之鑫：总体上来看就是居民收入的增长要，大大高于物价的上涨，所以在这点上来说，应该来说是没有大的影响。

     记者：宏观调控最终的目的，是让老百姓得到实惠，但是我们现在能看到的是同样花一百元钱，能够放进菜篮子的东西，是越来越少了。

     朱之鑫：两方面看收入是不是增加了，如果收入增加了，那么你相对来说，你放在篮子里的东西，绝对量还是增加了。

     记者：消费者的收入增长水平，能够超过物价的增长水平吗？

     朱之鑫：一直是这样的，我们这几年的整个的城市，特别是今年农村的都是超过了整个物价水平，所以总体上来看，还是在一个可以承受和可控的范围内。

     记者：我们来采访你之前，很多朋友也托我，向你问一下，他们现在有没有必要，先来购买一些粮食，或者其他的副产品，防止价格下一步，还会上涨？

     朱之鑫：这次宏观调控就是一方面，是从抓农业入手的，采取了更直接，更有效的方法，大概一到九月份，比去年同期的投入增加了十个百分点，有八个省市全部，把农业的税减免了，执行了稻谷的，最低保护价格制度，同时对生产资料(价格)，过快上涨也进行了控制，可以放心的告诉大家，我们的粮食总量是够的，所以我想只要总量搞好了，价格不会再往上走，这点应该放心

     食品价格有望趋向平稳，听到这条消息，相信很多老百姓都会松一口气。朱久鑫告诉我们，为了稳住食品价格，今年国家还不断增加粮、棉、油、糖等商品的进口量，减少出口。我们得到了这样一组数字，今年1至8月，全国谷物、大米、棉花、食用植物油、食糖进口分别增长2.6倍、1.6倍、1.8倍、43.4%和68.7%；而大米和玉米出口分别减少了52.9%和80.2%。通过一进一出两道阀门，也可以调节市场供求，不过，从根本上说，保持食品价格稳定，还在于增加粮食产量，老话说的，只有手里有粮，才能心里不慌。

     发改委：粮价还会上涨吗？

     从去年年底算起，全国粮价到底上涨了多少呢？我们也拿这个月15号的粮价和去年同期做了一个对比：农业部信息中心公布的粮价行情，从这个图表我们可以看出，一年间，全国不同地区、不同品种的大米批发价格从1.5—2元，涨到了2.4—3.5元；而面粉的批发价格也从1.35——2.13元之间，涨到了1.96—2.5元。粮价是很多商品价格的基础，它这么一涨，其他的商品也是跟着水涨船高。那么，推动粮价不断上涨的原因又是什么呢？>>我要发表评论

     粮食价格上涨

     粮价上涨从去年年底持续至今，势头强劲，然而与高涨的粮价形成鲜明对比的，却是去年粮食领域创下的三个最低：1998年到2003年的6年间，粮食播种面积由17亿多亩下降到不足15亿亩，是建国以来最低水平。粮食产量从10246亿斤下降8614亿斤，是上世纪90年代以来的最低水平；人均粮食占有量从824斤下降到668.6斤，是22年来的最低水平。而这三个最低，直接造成今年1到8月，粮食零售价格比去年同期上涨了28%。河南省西华县址坊镇诸葛村九组村民远怀林表示：“实际上我们村，地扩出去多得多，都不愿意种。”

     人人关注的粮价今后是涨是跌，今年的粮食产量也在一定程度上成了它的晴雨表。采访中，记者了解到，为了促使粮食增产，平抑粮价，从去年开始的宏观调控一方面扩大种植面积，不仅暂停了耕地占用审批，同时全国也撤并各类开发区4813个，腾出土地2.49万平方公里；另一方面，为了鼓励农民种粮，国家不仅取消粮农的农业特产税，同时还将100多亿元资金，用于主产区粮农的直接补贴。远怀林说：“现在通过今年(政策)，又直补，又降点，感觉好了，到处跑出去扩地去了。”

     增加耕种面积、调动农民种粮的积极性，使得今年夏粮增产了4.5%，有关部门预计，今年全年的粮食产量将比去年增产500亿斤，达到9100亿斤。

     然而，这仍与我国每年的粮食消费需求相差500——700亿斤，那么，在自产粮食仍旧不足的情况下，今后一段时间粮价又将是涨还是跌呢？

     专访

     记者：我知道2003年的耕地和2002年相比是减少了3800万亩，而且在今年这个数字，还在继续减少。

     朱之鑫：今年正是我们宏观调控要解决的，昨天温家宝同志召开国务院会议又研究了土地(问题)，要实行最严格的，土地管理制度，中国一定要把，土地保护好。

     记者：现在的趋势来看，粮食的产量是在增加，还是减少？

     朱之鑫：今年肯定比去年，有大幅度的增加，而且来说通过，这次宏观调控创造了年度增长的，近十年来的最高水平。

     记者：这个最高水平有多高？

     朱之鑫：我想超过今年年初，人代会确定的9100亿斤的目标，应该是非常有希望

     记者：但现在有这样一个说法，就是二十年以后，中国整体粮食的进口，将会超过全球其他国家，粮食进口总量，有这种可能吗？

     朱之鑫：我们的人口不像有些媒体传说的那样，可以达到十六亿人，我觉得，可能在十五亿人左右，之后就可以有一个稳步的下降，那么第二个来说，由于我们实行最严格的土地保护制度，特别是保护耕地，这样就是使我们的，粮食安全有了一个基础，第三个我们加大了，对整个种粮的扶持力度，会保持一个比较好的，稳定的生产水平，我也可以负责任的，告诉大家，不会发生大规模的，中国到世界市场上去，抢购粮食这么一个情况。

     记者：耕地减少同时，一些开发区、工业园区在建而实际上很多工程，是政府的形象工程，谁来制止它？

     朱之鑫：这次在整个的宏观调控中，对土地的这种清理和整顿，我们是依法办事的，包括我们一些项目，它违法的批地，违反了土地法的规章，也违反了国务院一些条例，那么这样我们就及时加以解决。

     记者：你能不能告诉我，从这些违法的工业园区，违法的开发区手里，我们能够拿回多少耕地？

     朱之鑫：清理了等于接近原来的70%吧，面积也是比较大的。

     记者：像这些收回来的园区，还能变成耕地吗？

     朱之鑫：有一定的难度，因为有的已经等于是毁坏了，但是我们要恢复它。

     记者：怎么来恢复呢？

     朱之鑫：第一个要严格守住这红线，不允许你再去，乱占滥占耕地，这是第一个，第二已经占的，我们要进行复垦。

     记者：我听到你谈得很多的是，要守住这条红线，但是如果只是守的话，粮食安全有保证吗？

     朱之鑫：除了守住这个基本红线之外，还有一个加大投入，改造我们的中低产田，来提高它的产量，我想随着科技进步，我们可以也有条件，完全有可能保持，中国的粮食安全。

     从以往的经验看，一旦粮食价格上涨，将直接影响消费品价格。但如果粮食价格长期低迷，又会削弱农民种粮的积极性。这似乎是对绕不开的矛盾。而今年全国粮食主产区实行粮食直补，就有可能让粮食生产摆脱这种怪圈。来看看财政部提供的数字，截至9月30日，13个粮食主产省区已兑付直补资金102.86亿元，加上16个非主产省市区，全国已累计向种粮农民兑现补贴资金112亿元，占补贴资金总额的96%。宏观调控让农民得到了实惠。

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     记者：周人杰 刘煜晨李杰

     中央电视台经济频道 《经济半小时》 首播时间：21：30