刘永好：猪肉涨价农民不一定赚钱

     　刘永好：我们中国由于国家宏观调控的原因，涨得相对少一些，原材料的上涨使得饲料不得不涨，这样就使得养猪养鸡费用也很大，所以农民不一定挣到钱了。

    主持人：刘永好委员的媒体见面会准备开始，这次刘委员提出来的关于三农的提案得到了媒体的积极反映，特别是三月四号下午，刘永好委员的发言得到了家宝总理的肯定，今天组织刘永好委员和媒体的见面会，感谢大家对刘永好委员的提案的关注。刘永好委员对三农问题做了六个提案，刘委员去年有一个提案被全国政协评为优秀提案。今天欢迎大家就三农和农村金融的问题提问。

    刘永好：我们这个小组的新闻负责人说几句吧。

    新闻联络负责人：希望大家主要围绕农业、农村金融方面的问题展开。下面就开始吧。

    猪肉涨价农民不一定赚钱

    刘永好：非常感谢各位媒体朋友，这次大家非常关注两会，关心人大政协委员的提案和建议。确实有不少记者同志在采访我们政协委员和人大代表，可能由于时间关系不能一一给大家更多的时间，所以希望大家有什么问题今天可以提问。我先简单介绍一下关于我作为一个全国政协委员、民营企业家这几年在考虑什么，在想什么，在做什么，先跟大家沟通一下，接下来我更多是听听大家的一些意见。

    我是从事农产业的，今年已经有26个年头了，在农业产业这方面，我们经过二十六年，有相当多的感悟和体会，我把我在农业领域的所作所为、所思所想进行一些总结，这几年我们分别通过政协提案的方式，每年都有五六篇提案向政府和有关部门反映，提出一些建议。另一方面我们集团经过二十六年的发展，对农产业、农业问题有一个比较深刻的认识，我们集团主要是从事农牧业的，

    经过多年发展以后已经形成一定的规模，现在党中央国务院非常鼓励推动三农建设，连续五个一号文件来阐述新农村建设、三农问题是重中之重，在这种大格局下我们倍感鼓舞，我们感觉到这对我们来说是一个极大的机会。

    过去这一年，CPI上涨比较多，有人就说CPI上涨都是猪肉惹的祸，我是生产猪肉的最大的企业之一，我们有饲料企业、养殖企业、屠宰企业、肉食品生产企业，同时我们还生产禽肉，鸡鸭肉等，我们是中国肉蛋奶的主要供应商之一。事实上去年猪肉价格上涨、肉蛋奶的价格上涨一定程度上拉动了CPI上涨，这是现实，但是为什么会上涨呢，有人会说现在农民赚钱了、发财了，其实农民在此过程中不一定能赚到钱，虽然价格上涨很多，是由于国际石油价格上涨，造成美国等国家把大量的玉米用做生产酒精烧汽车去了，以前是猪、鸡吃玉米，现在汽车要吃，它比猪鸡大多了，吃得更多，使得储备出现了不平衡，导致了供需结构的差异，所以价格大幅度上涨，国际上玉米、黄豆、棉花等农作物大幅度上涨，我们中国由于国家宏观调控的原因，涨得相对少一些，原材料的上涨使得饲料不得不涨，这样就使得养猪养鸡费用也很大，所以农民不一定挣到钱了。

    农村“身强力壮去打工”很普遍

    这几年经济迅猛发展，大量地需要劳工，农民工到城里面务工去了，在农村就出现了“身强力壮去打工”的局面，有人统计超过了一亿三千万人，另外就是“精兵能人去创业”，有的是打工以后学了一些知识，自己去创业，有的是学校毕业以后，家庭条件好的自主创业，在本地或者在本县，或者本省经商，做小买卖，这部分人又是几千万人，这两部分人加在一块，外出务工的和在本地经商创业的，加在一块差不多两亿，还有五千万人跟着他们到城里来了，这就使二亿五千万人脱离了农业，这就一定程度上减少了传统的生产的量，因为我们国家肉蛋奶传统上都是在两亿左右的家庭产生的，以前他们都养十几只鸡，种几亩地，但是现在由于他们进城务工了，这方面人就少了，所以说小规模的养殖现在有弱化的趋势，这种趋势在沿海，在广东、山东等地非常明显。

    肉蛋奶涨价根本在于供需缺口

    当传统的小规模的养殖的体系正在逐步地减少，而新的，现代的规模的养殖企业正在崛起，但是他们中间出现一个缺口，现代养殖的模式发展的速度还没有跟上传统的模式，所以市场必然会出现供需缺口，这就是为什么造成了肉蛋奶价格上涨的深层次的原因。

    那么为什么农民工要进城创业呢，现在城市里面用工普通都是一千二，多则一千七，干三个月有四千多的收入，在农村，拿我们四川来讲，种四亩水稻，养十几只鸡，养几头猪，一年下来水稻赚三千二百块，再加上养鸡养猪，纯收入也只有三千块左右，而在城里面一个人三个月就能够当一年了，所以比较效应导致农民要进城务工，这种选择实际上对国家是很有利的，一方面农民朋友享受和改革成果，另一方面也使得规模种植成为可能，我们国家政府主张规模化，现代化，同时农民朋友自愿地选择了离开小规模的畜牧业生产，而城市人民希望价格便宜一些，希望安全，什么才能便宜安全呢，只能发展现代的、规模的，可追溯的产业才可以，这样才安全，所以我们的龙头企业也面临着新的机会。我们的四个参与方：政府、农民、企业和城市的消费者，他们一个共同的愿望都希望能推动农村的规模的、现代的转型和现代产业链的建设，这是个大好事，有人说顺潮流而动，事半功倍，现在到了潮流就是要从小农的模式向规模化模式发展的方向了，总理的政府工作报告也谈到了，我们要鼓励的适度规模经济，同时也鼓励合作经济组织和农业产业化的发展，同时也鼓励非公有制经济的发展，因为在农村从事农牧业的，90%以上的都是非公有制经济，国有企业从事得比较少一些。

    这些政策都支持，我觉得这是一个格局，这是个伟大的变化，我拿“伟大”来讲，在畜牧业方面，农民朋友正在逐步地脱离或者减少传统的小规模养殖，而向着规模的、现代化的畜牧业方向发展，而发展过程中，龙头企业是排头兵，而农民朋友是胜利军，我们龙头企业在发展农业企业的时候，国家出台了农村合作经济组织法，使得我们的养猪养鸡合作社成为可能，现在我们选择一些适合搞养殖业的地方，帮助农民搞养猪合作社，进行规模生产，由龙头企业做屠宰、肉食品加工，养殖的尽量交给规模的农场，而这个规模的农场是谁来做的呢？有一些中年的农民，他们外出务工赚了些钱回来，建规模的猪场和鸡场，成为新型的农场主，他们从普遍的农民，到城里面打工，三五年以后回来了，开始从事现代的农业、农场主。

    应成立担保公司帮农民贷款

    这是一个协调的组织，有了这个组织就有可能帮助我们的农民朋友获得贷款、种苗、饲料、市场、技术，就是这样的一个联合体，已经成为现代农牧业发展的趋势，有很多的企业在做这样的事，我们集团也在大力做这个事，在这个过程中农民感觉到最困难的是什么呢？他有一点钱，但是钱不够，建猪场必须得三百头才有规模，至少要有二十多万，农民朋友通常只有几万，只有向银行贷款，但是没有担保人。我们新希望可以给一部分农民担保，但是太多了也不可能。我们就主张建立担保公司，我们跟政府协调，我们地方政府要发展农产业，是不是一块拿出钱来帮助农民，有的地方政府不理解，不太愿意，有的地方政府就理解，很支持，我们就大成协调，政府出一部分钱，龙头企业出一部分钱，有可能的话国内或者国际的一些机构也出一点钱，最后成立一个担保公司，担保公司就在这个区域专门为养猪养鸡的农民提供担保，原则上是不考虑赢利的，是一个服务型的机构，这对企业来讲就是社会责任，我们要做这个事，要帮农民，我们捐这样捐那样都是对的，但是我觉得在农民最需要的时候从根本上帮助农民这是最大的社会责任。

    我们集团从06年开始制订了新希望集团的社会责任年度报告，我们集团不但有财务的年度报告，我们还有集团的社会责任年度报告。有人说我们是中国民营企业第一家，联合国去年召开了社会责任全球大会，我去了，会上还做了发言，当我把中英文版的年度报告交给潘基文的时候，他说看来中国的民营企业也逐步成熟了，他们的社会责任感也越来越强了。我觉得我们的社会责任就体现在帮助我们应该帮助的农民朋友。

    当禽流感出现的时候，我们集团董事会商量，签约以前价格比较高，但是出现禽流感以后谁都不要了，鸡肉跌了一半以上，当然这是不可抗力，可以不守合同，企业可以免除责任，但是最倒霉的是农民朋友，你真正出了禽流感得病了的还好，政府可以补贴，问题是没有出现禽流感的地方鸡卖不掉了，这是大问题，这时候我们董事会提出，我们一定按照原来定的价格全价回收，实施下来用了一亿六，我觉得这就是我们的企业社会责任，我觉得在这上面我们不见得比拿钱捐赠的人差。由于我们去年在这个问题上做得特别坚决，农民朋友收益很多，他们极大地相信我们，所以今年我们在禽产业链上获得很好的发展，所以说我觉得做好事有好报，也没有亏，从长远看反倒更好，这进一步加深了我们“提高社会责任感，帮农民服务”的决心。

    现在我们的农业转型出现格局需要担保的时候，我们现在已经正式成立了三家担保公司，两家在山东，一家在辽宁的阜新，效果非常明显，其中一家是我们出了一千五百万，政府拿了五百万，成立担保公司，专门给养猪户担保，可以放大五倍到十倍，五倍就是可以贷一个亿，十倍可以贷两个亿，农民朋友由于担保公司的支持可以贷到一到两亿，发展非常好，同时我们有四千多个技术人员在第一线帮助他们进行技术辅导，我认为我们正在探路，探中国特色现代化畜牧业的路，既有中国的特色，又跟国际逐步接轨。国际上美国、欧洲、日本、韩国，它们的养殖体系很多都是类似的，我们有中国特色，有相同也有不同。

    我们的农民朋友从农村人变成了城市人，又有人变成了农场主，这样的产业格局使得农民的收入比原来从事农产业成倍增加，比外出务工还要平均收益提高30%以上，同时他们就在自己的家乡，也能够照顾家里，生活非常安定，也非常安心，所以农民得到了好的回报，国家的现代化方向也得到了推进，我们的市民就可能吃上可追溯的，价廉物美的农产品，这就是现代农牧业发展的和谐格局，我们计划08年做十个这样的担保公司，加上去年的两个，我们集团会拿出一个亿来做担保，还有加上其他的地方政府的资金和其他机构的资金，这个事我也跟很多国际金融机构在讨论，汇丰银行的全球总裁在成都跟我谈这个事，他非常感兴趣，郑海泉先生也跟我们讨论了三次了，并且还到我们的养殖场参观，昨天郑海泉先生做了个发言，他们愿意为中国的农村服务，同时他汇报的时候说专门请教了刘永好先生，确实是这样，我们讨论了很多事，也打算做一些农村金融的事，总理对郑先生提出的外资企业在中国农村做贡献表示肯定，表示要做好金融服务。同时我们还向渣打银行等进行研究，还向国际机构和慈善基金讨论，看看他们能不能拿出一些钱支持中国的农业。

    去年五月份的时候我应比尔盖茨的邀请参加微软的全球峰会，并且到他家去作客，他家在西雅图的华盛顿湖边上，我们和巴菲特先生等一起讨论，我说盖茨先生，你的基金是做什么的，他说现在主要做一些农业、医疗等社会事业，比方说他在非洲正在做很多的绿色产业，我说你的基金有没有可能拿一部分到中国来呢，中国的农村正在进行转型，需要大量的资金支持，而当我们中国农村能够做得好的话，会惠及相当多的农民，盖茨先生说这是很好的事，建议我写个详细的材料交给他们，他们会进行认真研究，去年十月份的时候微软的总裁到成都去也谈到了这个事，我觉得我们怎么样做一些对社会有益的事，国际上的企业家在考虑，我们国内的企业家也要认真考虑。

    我们在山东和四川建立了两个全球最好的种猪厂，同时把中国最好的猪在进行培育，我们要把种源做好，再一个饲料我们也是最好，我们今年会销售一千万吨，这在全球都是名列前茅的，在中国是绝对的第一位。同时我们屠宰加工，去年前年跟北京千喜鹤公司进行合作，他们在北京的平谷，河北的南充还有沈阳建立了大的屠宰场地，都是按照欧盟的标准，同时又是德国的进口设备，正因为我们的设备好，我们的管理、产业链相对比较好，我们也成为了奥运会的肉制品的独家供应商，同时千喜鹤也成为中国名牌。

    禽产业我们也在进行发展，我们已经具备五亿只禽的加工能力，现在在北京市场、上海市场，很多的超市和熟食品都用了我们的禽，我们的目标是经过国家制订新的五年计划，我们希望我们的种苗、养殖、屠宰的规模达到13亿只，从现在的5亿只到13亿只，希望全国的每一个人每年要吃我们的一只鸡或鸭，同时我们希望经过五年左右的努力，使我们的猪的产业链达到1500万的规模，养殖、屠宰、加工的规模，而在这个体系下面，将会连接数十万的农户。带动上百万的农民走上规模的现代畜牧业的道路，在这个格局里面，我希望农民的纯收益要超过一百亿，这就是我们五年的目标。同时我们的企业的销售要过五百亿。我们正在按这样的目标在进行，08年我们希望我们的销售再超一百亿，07年我们已经超了一百亿了。

    我相信通过这样的努力，我们就有可能成为世界级的农牧企业，这里联系着农民朋友，有支持帮助我们的合作者，我们走一条联合求发展的道路，走一条科学化、规模化的发展道路，同时联合筋肉机构成立担保公司，向农民朋友提供支持。也希望地方政府进行支持，我过去写了七八篇的调研文章，而且有些文章作为政协的提案上交给了政府，其中有好几篇总理也看了，还有批示。去年九月份的时候，我们分管农业的回良玉副总理请我到中南海去，向从事农产业的领导同志做一个汇报，我将了四十多分种，讲了我对中国农业现状的认识，讲到了农业发展的格局以及我们要做的事，另外谈到一些建议，昨天在全国政协经济和农业组，我作为一个代表也发了言，我就谈到怎么样抓住农村现代农业发展的牛鼻子，推动农村金融的变革，支持农业产业的发展，我就谈到了现在农村的现状以及我们现在正在做的事，希望政府支持我们成立担保公司，第二希望政府拿出一部分钱，中央财政拿出一部分钱，用来推动各地成立的支农的担保公司，第三建议商业银行多给农村这些从事现代农业也的农民朋友或者企业一些资金支持。同时也建议国家在资本市场上给我们的优势企业一些倾斜，因为三农是重中之重，是应该支持和倾斜的，宏观调控有保有压，保的就是三农，我们在资本市场、债权市场，对农字头的企业要适当放宽一些，不能完全按工业、城市的标准要求农产业，这个不公平的，现在对农业的投资也是一个剪刀差，大家都很清楚，每年农民工汇回去的钱很多是通过邮政储蓄，农村贷不出去有放到城市里面去了，我们农民朋友赚的钱存到了银行，银行又调钱给了工业，给了沿海地区，这是不应该的，我觉得政府要做些调研，要让农民自身存的款产生的资金用起来，可能的话还应该城市支援农村才对，所以我们提出，在融资贷款的问题上给农民和农村企业一些支持，同时在融资、上市，在证券市场上给农民帮助。

    我讲了以后总理讲，他说：“刘永好同志讲了一个非常大的问题，2.5亿农民脱离农业这个数字是准确的，统计局的1.3亿是指出省务工的农民工的数，就地经商创业的，在当地搞乡镇企业的再加上几千万人就有两亿人了，再带上五千万的家属，这二亿五千万都是青年，现在他们变成工人了，要吃粮、吃肉，这样的结构变化势必对农村生产方式产生很大的变化，如果解决不好这个问题就影响我们国家的长远发展和兴衰。我总结了一下刘永好的发言，他提的所有建议概括一句话就是各行各业各部分都要重视农村和支持农业，否则会出大问题，我们国家跟别的国家相比有一个大的特点，十三亿人口，基本农产品靠自己解决，这个问题太大了。”

    可见总理和政府部门对农业农民农村是非常关心的，对我的发言也是非常肯定的，昨天下来以后农业组的政协委员都在跟我讨论，希望能够了解一下农业的现状，我们这些政协委员以及所在的机构或者企业怎么样帮助农民朋友，我觉得这是非常好的格局。

    我就占用这点时间简单跟大家进行一下沟通，接下来跟记者朋友进行一下沟通。

    记者：您的发言受到了总理的肯定，您也是建议扩大农村金融方面的规模跟投入，汇丰银行也到农村进行了试点，民生银行是否会在农村金融方面做一些战略调整。

    刘永好：由于民生银行现在的新闻发布不应该由我来讲，所以不好多说，但是我知道民生银行有这样的打算，什么时候，在哪里我现在不能讲，假设可能的话我们做乡村银行也是有可能的。

    网易财经：前段时间猪肉价格涨得特别快，产业链有没有受到影响，想请你预测一下猪肉价格的走势。

    刘永好：从06年下半年开始，猪肉价格就开始涨了，当时有的人就讲，说猪肉价格上涨是周期性的波动，过一段时间就会降下去的，第二是病的原因，第三是粮食价格上涨，我觉得这三点说得很对，说一年以后会下降，但是07年一直在高位运行，并且越走越高，春节期间猪肉价格仍然是高位，而且更高了，由于猪肉价格的上涨，带动了CPI达到了七点多，政府采取措施帮助农民，鼓励发展生产，我觉得这非常好。

    今年猪肉价格还会不会上涨，我认为在高位维持相对的平衡，再猛涨的可能性没有了，因为粮食猛涨不可能，但是大跌可能性也不大，会维持在一个相对的高位相当一段时间，今年下半年粮价没有大的波动的情况下，我相信会有适当的下浮的可能，因为规模养殖起来了。

    另外猪肉价格上涨对我们从事农牧业的企业是好是坏，应该讲总体讲对我们是好，对农民朋友是好，但是由于病等原因，虽然猪肉价格上涨比较多，但是原材料价格上涨也很多，农民朋友得到的增量也有，但并不是特别多，对我们企业来讲也同样，由于我们的规模比较大，我们的防疫做得好，所以我们的受益要多一些。

    记者：作为农牧业的农村企业，以后在新农村建设当中会有一些什么样的思路。

    刘永好：国家非常关注三农，提出新农村建设的一个大的战略，连续五个一号文件，中央把三农问题，新农村建设问题作为重中之重，我很注意关注，每年一号文件的主体内容是相同的，支持三农，但是每一年的侧重点有所不同。

    我觉得我们作为龙头企业，我们的思路就是积极参与到新农村建设产业链的现代农业发展里面去，第一建立种猪基地，这个比较难，一般农民解决不了，投资也比较大，我们大概有四千多个农业大学本科生在帮助农民，帮助他们科学养猪，传统上一千年以上都差不多，爷爷咋养我咋养，而现在是科学要求咋养我咋养，科学靠什么呢，靠我们的专业、技术、研究，靠我们技术人员的服务。

    还有我们收购养成的猪，开拓市场，把中间交给农民，不是简单交给农民，而是成立合作社和担保公司，成立技术服务小分队，进行种苗的衔接，饲料的衔接，收购的衔接，资金的安排，当我们把产业链做好之后，我们就为现代农业做了贡献，我们的企业也能够从中获得成长。

    至于做多少头，我相信未来五年我们在农牧业的投资肯定会超过五十个亿，不单是养猪，还有养鸡，当然不单是自己的投资，还有我的合作伙伴的投资，这还不包括农民的投资。我们的合作企业会在屠宰、种苗、肉食品深加工、种猪厂等等，过去的二十多年，我们总共在农业领域投资了五十亿了，这五十多亿产生什么效果呢，去年销售273亿80%是农业，今年争取破400亿，也是80%是农业。我们二十多年的投资累计积累五十亿，这二十多年包括我们自身的投资，还有我们的合作企业，比如千喜鹤集团，山西的大象集团，这个格局里面我们走一条开放发展的道路，以前我们比较自我，比较封闭，就是我们自己做，最近这五年，我们把门打开了，在农牧业方向也走改革开放的道路，所谓改革就是我们从单纯做饲料变成了我们要做农业产业链，所谓开放，就是从我们自身投资发展变为跟国有企业投资，跟民营企业投资，跟外企联合起来。大家都知道我们前不久跟日本三井合作，搞养鸡，在辽宁省的阜新，资源枯竭城市，效果非常好，地方政府也很支持，同时这几年我们尝到了企业内改革开放所带来的好处，我们国家改革开放这三十年来，人民生活水平极大提高，改革单纯做饲料不可能做得很大，但是做农业产业链就可以做得太大，世界上最大的农牧企业是一个私人公司，是世界五百强的第十五位，世界上最大的猪的公司是斯密斯菲尔，最大的禽产业链的公司是泰森，世界第一肉制品企业，去年销售三百多亿美金，走的就是联合收购的道路，产业链发展的道路，我们正在学习他们好的经验，同时结合中国特色，走一条中国特色的联合求发展的道路。

    我们跟国内的民营企业合作，05年跟山东最大的农业产业化，国家级农业企业六和集团强强结合，我成为了他们的董事长，这几年六和的禽类产业链得到全国的一，销售从30多亿开始，去年达到了170多亿，我觉得这是强强结合的结果。06年我们又跟石扬集团合作，在陕西省是第一位的。07年又跟山西省农业产业化的龙头企业，大象集团合作，大象也是山西省农业产业的第一企业，我们都跟这样的民营企业合作，06年我们还跟千喜鹤合作，它们是奥运会的肉制品供应商，我们跟民营企业有广泛的产权结合，这种结合带来的效益是推动的叠加效益。

    除了这些大的还有很多小的，山东、陕西、山西都是的，现在在农业领域有六个中国品牌，两个驰名商标，一个奥运会的国家供应商，这样的企业在全国只有我们一家，去年新增了三个中国名牌，我来开会以前，我刚刚收到四川省政府的奖励，奖励我两百万，有一百万说我们单年的销售增量一百亿，奖励给我个人。另外得到一个中国名牌奖，奖了一百万给企业。

    国家提出城市支援农村，工业反哺农业，在这个问题上我们企业自己内部也这样做，我们主体做农产业，但是我们也做化工、金融投资、房地产，现在我们把它们限制在一定规模，反过来支持农产品的投资和发展，这又是城市支援农村，工业支援农业，我们自己企业内部也在做这样的调整。

    记者：昨天首次提到标准化建设，您打造产业链过程中怎样实施标准化，这个链条中农民处于什么地位。

    刘永好：我们按照规定有标准化的人员，我们有计算机管理系统，现在已经全线上网，效果是非常好的，我们的资金管理，全国有三百家公司，四百五千个员工，在东南亚有十个海外企业，基本上没有出什么资金的问题，靠什么？规范化、标准化，靠资金的统一管理和调度，财务的管理，只搞一本帐，不搞两本帐，使得管理更加规范，同时计量上都实施标准化。

    第二个我们怎么样处理企业和农民的利益，我们要长远地发展，必须考虑农民的利益，刚才讲到禽流感的时候拿出一个多亿帮助农民，农民受益了自然跟你走。农民是最讲情谊的，你害了他一次两次，第三次肯定不给你干了，所以我们要珍惜农民朋友的信任，在我们产业链上的农民朋友，我们目标是要让农民朋友在产业链上每年收益比原来翻一番以上，第二要高出外出务工30%，第三在出现灾害的时候，基本上不亏本，因为我们背后有政府、龙头企业、合作社，我们有拨备。这样农民非常积极，追着我们参与到这里来。这就是我们要做的目标，同时怎么帮助农民呢，我向社会已经公开承诺，我向总理也讲了，在三到五年时间内要帮助一百个村，现在我们已经联系了大概四十多个村了，联系和帮助不是只一次，是长期的，五年十年一直联系下去，第一，帮助这些村发展养鸡或者养猪合作社，第二派技术人员去成立技术服务小分队，帮助他们养猪养鸡，第三我们还跟红十字会达成协议，准备在联系的村里面建一百个红十字会的卫生站，每个站我们将会按照红十字会的标准，建好以后交给红十字会管理，这个我们已经达成协议了。同时我们还准备在联系的村里面建一百个信息读书屋，帮助农民提高他们的信息量和增加知识，我们要建读书屋，里面有报纸、杂志，同时有电脑，进行信息服务，这就是说，我们帮助农民是立体的，不单单是发展生产，还有社会活动。我们把农民的培训结合起来，把农民的技术服务结合起来，看病治病结合起来，还有我们在技术服务里面建一个小型的兽医室，技术服务站，这样的话帮助农民怎么样科学养猪等等，所有这些连接在一块就是我们为农民服务，我们董事会准备拿一个亿做这样的社会服务事业。

    一个亿做担保公司，第二拿一个亿做红十字会站、读书屋、技术培训和服务站，当我们这样做下去的时候，一直坚持做三年、五年，我相信将会带动千千万万的农民朋友。我们的目标是大概用五年左右的时间，帮助一百万农民朋友。

    我们过去二十六年已经在农业投了差不多五十亿，已经形成了现在二百多亿的销售，其中80%是农业，第二，未来五年左右，我们还会再投五十亿在投农牧业里面，这是我们自身的投资，也有合作伙伴的投资，不包含农民的投资。第三为了这个体系建设，我们要联系和帮助一百个村，选择在以中西部地区为主，包括贵州、云南、四川、辽宁、山东等等。而这一百个村我们要帮助他们发展生产，要建立养猪养鸡合作社，让这些农民朋友他们的收益高过原有从事传统农业的一倍，灾年不要亏损，丰年成倍增长。同时通过这样的格局，我们用五年或者不到五年的时间，在农牧业销售要过五百亿，这样能够基本上靠近世界级农牧企业，成为一个企业级的企业，除了在中国做，我们还在东南亚做，我们在东南亚已经有十个企业，以此帮助农民朋友提升。

    银行方面我们正在探索，这个事我还跟银监会做过沟通，他们还专门为这个事开过协调会，他们非常重视和支持金融业对农业的支持，他们也在想办法。在北京，北京农村合作商业银行也对我们千喜鹤有很多的支持，北京农村商业银行也给我们很多支持。总之，政策性的银行或者是商业银行，都愿意为新农村建设做贡献，但是怎么做贡献，里面有很多技术层面的东西要做，我们成立担保公司就是一个探索，看看怎么样真正帮到农民。当然这只是一个成功，成功的可能性比较大。

    环球企业家：您刚才讲到新希望集团在东南亚还和日本三井在辽宁有合作，新希望已经走上国际化生产的道路，您觉得新希望集团在国际化的合作生产模式中获益最多的是什么？有没有遇到什么困难？

    刘永好：我们关于国际化的合作是从十年前开始的，当时我们考虑中国的农牧业我们具备一些比较优势，应该走出去看一看，很多大企业都到中国来了，为什么我们不出去呢，欧洲我们觉得打不进去，农牧业体系太健全了，美国的实力也太强了，到东南亚看一看，我们觉得还有比较优势，第一我们的实力不弱，第二我们的技术、生产能力、管理能力都不比他们差，第三这个地方跟中国比较接近。第四我们的竞争对手都是跨国大公司，在当地建立了不少企业，我想在中国我们没有输，在东南亚也不会输，抱着这样的想法我们就走出去了，但是压力也很大，特别是越南市场，考察建厂建了三年，工厂建好了，市场接受我们的产品，但是希望我们的价格比美国的价格低一半。我们觉得奇怪了，我说我们在中国市场价格跟外资一样，为什么你只给我们一半，他说越南市场上，所有的中国的东西，不管是衣服、车子、摩托车都是半价，你的饲料当然也应该半价，把我们气得不得了，因为已经形成了中国货是低价格，低质量的概念，我觉得这是对我们中国产品最大的冲击和侮辱，人家不信任你，结果我们做对比实验，前三年几乎不赚钱，生产很多东西交给农民先用，用好了再给钱，经过三年的努力，农民信任我们了，现在我们的产品在东南亚市场跟日本、美国的价格是一样的，而且在越南市场进入了前三名，效果非常好，使我们在当地赢得了市场，扔掉了半价货的概念，为中国产品增了光，我感到很骄傲。前年五月份，吴仪副总理在北京参考了一个中国企业走出去交流会，当时我谈了以后吴仪总理带头给我鼓了掌。

    另外我们也跟国际企业合作，跟日本三井合作，也跟一些外资企业合作，效果挺好，我们今后还会继续跟这样的企业合作，提升我们国际化水准，对国际市场认知的能力，和应对国际化规范运作的能力。

    南方日报：您跟千喜鹤的联合到底给双方带来了什么，第二个想问一下有没有考虑到在流通方面合作。农民现在最大的问题是无法打造流通体系。

    刘永好：中国太大了，流通企业特别多，靠一个，十几个流通企业都不现实，我们将会联合一些流通性企业这是肯定的，我们带做尝试和布点，事实上我们已经建了数以千计的销售网络，但是要形成一个完整的、全面的、居主导地位的是相当难的，因为中国市场太大了。

    另外我们是不是跟农村结合，我们正在做这样的事，我们试图通过这样的结合使得农民养的猪，通过屠宰以后供应市场，另外我们自己也在开辟自身的专卖店和销售体系，同时还跟食堂，机关单位建立定点供应基地。

    千喜鹤董事长：新希望和千喜鹤的合作，从饲料、育种、养殖、屠宰，深加工，包括最终的商业连锁，把这条链打通以后，增值非常明显，可以让农民在链条中受益，让城市的居民吃上安全放心的猪肉，也可以平抑价格，再一个可以解决三农的问题。

    南方日报：农牧业在集团内占多大比重？

    刘永好：现在是70%到80%。

    记者：新希望的总部在成都，成都也在走农业产业化经营道路，新希望集团也没有和成都投资合作的印象。

    刘永好：我是成都人，在成都出生长大，我的企业也在成都，我们非常关注成都的经济社会发展和建设，成都被列位全国综合城乡统筹的改革试点区，我对成都是一个非常好的发展，温总理也明确谈到要支持西部经济发展，我觉得这些都对西部，对四川成都是一个利好。我们在成都实际上做了不少的事，我们在成都有农产业企业，包括饲料企业，肉食品加工企业，也有一些化工企业和其他企业，我们正在研究进一步加大在成都投资的可能性，市里面的领导同志也希望我们加大投资。

    记者：我们今天比较关注三农问题，集团也很多的发展计划，在农业规模化这一块有一个五年计划，大规模扩展生产，我们在想一个问题，我们的养殖规模扩大以后，猪鸡等禽类，对粮食也有消耗，对粮食消耗量加大了，农民进城打工以后，在农业生产的人数减少了，会不会导致粮食价格比现在又上涨，从而影响猪肉价格上涨，导致CPI上涨。我们集团项目在不断扩大，新希望靠什么来支撑这么大的发展计划，五年以内要销售上五百亿，怎么支撑。

    刘永好：集团销售过五百亿，投资要达五十个亿，靠什么来解决资金问题，我想有几个方面，第一我们这几年都有自己的赢利积累，每年的赢利还是可观的。第二方面我们可以跟优势企业联合，比方说我们跟千喜鹤的合作，相当于我投一部分，他投一部分。联合做投资，第三个部分，有部分银行会提供一定的融资，金融新农产业倾斜，有保有压，保的是农牧业。我们连续多年辈评为3A，我们集团信誉综合评估也是两个A，这在民营企业是最高的，多个银行是三个A，这说明我们的财务是稳健的，使得我们有条件第一自身投资，第二联合投资，第三银行会支持我们。必要的时间发行一些人民银行债券。今年已经发了三个亿，还有九个亿没法，现在我想资金不是最大的问题。

    倒数第二个问题，我们提议税费减免，税费见面以后是不是都是企业得了，而跟农民没关，能否让农民享受呢，这点非常简单，在市场充分竞争下，任何让利其实都体现给了市场和农民，简单打个比例，充分竞争的环境下，政府给我们的每吨肉让了一百块钱税，有人认为企业肥了，实际上如果A公司拿到一百块钱，B公司说我把50块钱让给市场，市场肯定买他的，再把20块钱让给农民，农民肯定供给他，这时候一百块独吞的一定死的，这是市场的选择，有的公司说我只留10%，把10块钱留给自己，这10%存活，20%也死掉了，这是市场经济的优势。不可能国家让的税费一个公司独吞了，除非是垄断企业。在市场充分竞争的情况下，所有的国家的税费的减免都反馈给生产者和最终消费者，因为价格是市场定的，你可以定得很高，但是没人买你的，我觉得这就是市场经济的合理之处，所以很多人包括部分领导干部他们都不清楚，他们总是在说向你减免税收你不是得了便宜了吗？我们农民怎么办，消费者怎么办，绝不是这样的。不是因为企业社会责任感强，而是因为市场竞争很充分。所以恩对生产型企业让税让费，通过生产环节均分给生产者和市场消费者，这是很公平的。

    当我们国家在这方面做得比较好的时候，一定会对CPI下降起积极作用，最终受益的是最基础的受益者农民。另外我们扩大规模以后对粮食需求增大了，实际上这是一个平衡，这是市场的选择，以前玉米主要是人吃，现在主要是动物吃，大米、口粮吃得越来越少了，粮食安全是什么，是大粮食，人吃的粮食现在是越来越少，动物吃的也很多，养猪养鸡以后鸡肉又变成人吃的了，所以粮食安全是包括饲料在内的大量事。限制工业酒精是控制汽车吃的。所以不会因为饲料增加而导致价格的波动，因为中国人的需求是一个相对恒定的值。

    畜牧业是农业很大的一部分，占整个农业的比重应该是40%以上的，既然那么大的比重，国家制订政策的时候是不是能够对畜牧业给一些直补呢，国家已经对繁育的母猪进行直补了，我觉得这是很好的，但是真正要补到农民头上的时候，农民最需要的是什么，就是要贷款，而且农民没办法通过地下钱庄，利息非常高，而且风险很大，为什么国家不在这个问题上多下点工夫呢，我建议中央财政拿出一点钱做这个事，地方政府也配套一些钱，龙头企业也给一点钱，形成这样的机构，政策性地给农民一些保证，我觉得就相当于对农机具的直补，而且放大作用很大，因为他并不是直接给钱，而是帮助银行贷款，银行有了政策的支持更愿意贷款了。

    第二在这个问题上难度在哪里，主要难度在于银行愿意给钱，各地的银行不一样，建议中央是不是能够有一个政策，让政策性的银行或者商业银行拿一定的比例用在支农上，美国印度都有这样的规定，拿出10%-20%的钱用于国家鼓励发展的产业，是农业或者是第三产业，是政府来确定的，这样就能够保证。我觉得这样做就很好，就不会出现农村的人才孔雀东南飞，都飞到城市去了。另外担保公司基本上不赢利，不是说它不收费，收费的目的是为了第一管理。企业为什么要做呢，因为我们是龙头企业，我们的目的是发展产业链，帮助农民，使得我们整个产业里面有发展。

    京华时报：刚才您谈到这一轮农产品价格上涨，里头有一个特点就是受资本推动的，这肯定会给三带来风险和压力，您觉得未来中国发展三农如何解决这个压力，另外资金不是新希望最大的问题，您觉得什么是最大的问题。

    刘永好：肉蛋奶价格上涨是因为农产品价格上涨，这是由国际市场价格决定的，国际市场能源价格上涨决定的，使得美国等地方把玉米拿去生产酒精，用酒精烧汽车，消耗特别大，过去在美国，原来有20%或者更多的玉米用做生产酒精，使得原来的市场是平衡的，现在一下不够了，价格就涨，就带动了种黄豆的拿去做柴油去了，种棉花的就少种棉花多种玉米，棉花又贵了，这是由于能源为代表的基础材料价格上涨而带来的供需的新的变化。导致国际粮食价格上涨，而国际粮食价格上涨又传导给中国，60%-70%的油是进口的，所以中国价格不可能不涨，国内的玉米也涨了，还好以前是出口，现在不出口了，而且以前加工一些生物酒精，现在国家严格控制，所以玉米价格还便宜一些，国家是一定程度上能够控制。通过进出口、一定的补贴来限制，还是有一定调控能力的，但是余地不大。这就使得在粮食价格，我们有主动性，能够调节，但是调节余地不大。这个时候能否通过资本调节呢，当然这里边也不乏一些资本调节，中国食用油80%是进口大豆加工的，而60%是掌握在外资企业手里，它们既是油商又是贸易商，他们控制了黄豆的价格，有一年我们民族的榨油厂几乎都亏损，倒闭得相当多，今年价格涨得很高，大家都没买，明年降的一点大家都买了，最后降得幅度又大了都倒闭了。所以我们一定要走中国自己的道路，在油上吃亏太大了。

    我跟国务院研究中心研究部的部长讨论这个问题，他一谈到这个事就感觉到非常有压力，粮食问题我们基本立足自给，中国太大了，在这些基本问题上没有基础的话，会压力很大。今后在肉蛋奶问题上也有这个问题，全球的粮食贸易垄断在五家大的国际贸易上里面，如果人家要制裁你，简直没办法。所以农牧业发展方面怎么样去考虑中国民族工业的发展，保护农民的利益和保护城市供油问题，这一方面对国家和政府也有很大的压力。总理不是讲嘛，实行宏观调控，有保有压，不断跟进中国的经济，看看有什么变化，真正掌握情况才能够下结论。

    新浪财经：现在CPI都是大家关注的问题，请问您觉得政府调控食品价格的时候如何考虑城市和农村之间的关系，食品涨太多城市市民受不了，如果食品价格不涨价的话，会伤害农村的生产者。

    刘永好：城里人天天在讲CPI上涨了，买肉涨了，这是城市人非常关心的问题，政府特别关心，政府的承诺很不简单，在物价上涨的问题上是两方面的，一方面是城市觉得太贵了，另外是以前连续十年农产品价格涨得比较少，农民收入一直比较低，改革开放以后前七八年农民收入增长很快，奠定了改革开放的基础，这十几年农村增长速度远远低过城市，这个时候三农问题被提上议事日程，粮食价格上涨，总体上是好的，是对农民增加收入有好处，有帮助，但是这次粮食上涨呢，农民得到的好处或是有限的，因为粮食上涨，本来农民高兴，问题是生产粮食的化肥、种子、运输价格都涨了，所以虽然价格上涨了，但是成本也上涨了，农民也有委屈，所以价格回到原来不可能了，除非所有的基础材料都降下来。

    适当提高农产品价格对农民是很好的补贴，城市人考虑物价高的时候还要考虑一下农村人，我调查了很多农民，农民觉得这次粮食上涨，他们是高兴的，但是也有一肚子的苦水。所以这对政府是很大的难题，怎么样既权衡城市的低收入者，使他们不至于影响生活，这就要适当给一些补贴。这就需要政策的决策，所以当个总理很不容易。

    总理提出来今年CPI在4.8%左右，这是一个承诺，我觉得政府将会下很大的工夫，同时又要保证农民的利益，我觉得这对政府是一个很大的难题，对企业来说既是一个难题也是一个机会，使得我们发展现代农牧业、规模产业。通过规模产业降低生产成本，使得物价一定程度上得到控制。

    记者：我想问一下关于光彩事业，您成立光彩事业的初衷是什么，规模怎么样。另外你对新阶层怎么看。

    刘永好：1994年国家颁布了八区扶贫攻坚计划，当时我想能否做点贡献呢，我找了几个企业家朋友，讨论了一下，他们非常赞成，领导也非常支持，在统战部，工商联的支持下，我们共同发起了光彩事业，现在已经有超过十三年的历史了，这十三年以来，光彩事业已经逐步被社会接受，同时作出了很大的贡献，光彩事业已经在全国投资了超过八百亿人民币，使得数以百万计的农民朋友因为光彩事业走上了致富的道路，在这个过程中我作为光彩事业的倡导者发起人，积极的投资人之一，我们也通过光彩事业得到了提升和锻炼，同时也树立了我们的社会责任感。

    另外十七大中央提出了新的阶层人士，包括个体企业从业者，律师，特殊社会从业人士，他们都是中产阶级或者中产以上的阶层，他们正在和广大工人农民一道，成为中国社会主义市场经济建设的不可或缺的一分子，正在做出越来越大的贡献，同时党和政府也帮助和支持他们，也考虑到他们的存在，给了他们生存发展的空间，这次两会安排里面也体现了新阶层人士，十七大代表和人大政协也都有这样的人士，新阶层人士为国家改革发展作出了积极的贡献。

    记者：我们正在进行的农业产业化涉及的内容是方方面面的，您刚才强调了农业方面的贷款，我想问除此之外您还关注哪些方面的改革和突破，另外中国的农业产业化在多少年会见到一个比较明显的效果？

    刘永好：农业产业化我们关心的除了农民最关心的贷款以外，还有个产业体系的建设，首先我们要定位做什么，我们现在定位是猪和鸡，我们种源从哪来，怎么繁育它，第二我们要做这些事必须有专业的人员，技术人员从哪来，怎么样培训，第三，有了这些人员怎么样帮助农民，现在农民朋友有经验，但是科技知识不够，怎么样帮助农民，这又是一个问题。第四，有了农民的培训以后，怎么样建立个生态体系，在种苗、饲料、养殖等体系进行完善，接下来怎么样发动农民科学地种，另外说服政府支持这个事，说服金融机构提供一些融资，另外说服商场买我们的产品，说服人民、市场、消费者认同我们的产品，这是个非常庞大的工程，要做的事太多，我们有几万人在做这个事，集团有四万五千个员工，超过三万五千个在做这样的事。我相信我们的员工、农民朋友共同参与，一定会结出很好的结果。我们这五年要帮助一百万农民走上产业链，我觉得任重道远，是非常艰巨的，而且是非常有风险的。

    我们做了二十多年了，有比较优势，我们不做，从自己的良心来讲，员工来讲，其他的都不会，我们要对得起我们的员工。更重要的是农业转型期的机会来了，不去抓这个机会太可惜，这是个光彩的事业，我们倡导社会责任，帮助千千万万的农民这是最大的社会责任，我们有机会帮助农民，并且做得好，为什么不去做呢。

    华夏时报：在当前宏观调控下，国家金融对农业有投入，你对此是不是也进一步的要求。

    刘永好：金融对农业的支持政府报告已经谈了很多了，最近金融机构也纷纷表示愿意参与新农村建设，这非常好，怎么样做还有很长的路要走，不是想做就能够做得成的，另外环渤海经济圈，我们在环渤海经济圈将会打造一个体系，我们已经在河北的南宫建了个三百万头猪的屠宰场，另外在河北宽城县和河北保定市正准备建百万头生猪养殖，第三我们在保定还有乳业生产企业，同时在北京的平谷有一个三百万头猪的屠宰加工企业，所有的这些，我们还在辽宁的阜新建立两千万头鸡的种苗、饲料体系，所有的这些都是在环渤海湾做的，我们将会把它作为一个农业发展的重点地区进行投资发展。